Brussel

Door Webgnome op dinsdag 22 maart 2016 18:19 - Reacties (11)
Categorie: -, Views: 2.995

Het enige dat ik er , buiten het forum op, over kwijt wil is dit:

"Ja, we moeten de daders ,voor zover mogelijk, straffen. Maar we moeten ook verantwoordelijkheid nemen voor de maatschappij die we zelf hebben gecreŽerd waarin dit soort dingen kunnen gebeuren.

Iedereen kan een abdel salaam worden. Als je er voor zorgt dat jij dat niet wordt en je zorgt dat mensen om jou heen dat ook niet worden dan kunnen we met zijn allen dit probleem aanpakken en de wereld beter maken."

Volgende: UBB Generator: Need your input 01-'16 UBB Generator: Need your input

Reacties


Door Tweakers user Blokker_1999, dinsdag 22 maart 2016 18:55

Dat vind ik wel een heel simplistische redenering waarbij je de schuld ook nog eens op iedereen probeerd af te schuiven.

De mensen die dit gedaan hebben kunnen opgegroeid zijn in een omgeving waar wij geen invloed op hebben of kunnen geradicaliseerd zijn zonder dat hun omgeving het opmerkte totdat het te laat was. We weten het niet. We weten niet eens wie de daders zijn op dit moment. Mensen die zulke daden willen plegen zullen zich trouwens ook afzonderen, weg van elke invloed die hen op betere gedachten kan brengen.

Om dan direct met een beschuldigende vinger naar onze samenleving te wijzen is wel zeer eenvoudig en gaat imho te ver.

Door Tweakers user -RetroX-, dinsdag 22 maart 2016 20:07

Het enige dat ik wil....

we moeten .... straffen

... je zorgt dat mensen om je heen ...


|:(

Door Tweakers user SomerenV, dinsdag 22 maart 2016 22:46

Iedereen kan een abdel salaam worden. Als je er voor zorgt dat jij dat niet wordt en je zorgt dat mensen om jou heen dat ook niet worden dan kunnen we met zijn allen dit probleem aanpakken en de wereld beter maken."
De wortel van terrorisme ligt heel diep. Die mensen worden geÔndoctrineerd en dat gebeurt niet in normale omgevingen. Je kunt niet 'zorgen' dat mensen niet geÔndoctrineerd worden, of je moet ze met geweld uit die omgeving trekken, en zelfs dan is er nog een aanzienlijke kans dat het niet lukt.

In het geval van IS lijkt geweld de enige manier te zijn om het zooitje op te ruimen. Het probleem is dan wel dat er een aanzienlijke kans bestaat dat je de groep daardoor juist laat groeien omdat mensen nog meer geweld van het Westen tegen de islam zien. En dan zit jij daar maar niet radicaal te wezen, hopende dat het over slaat op anderen.

Door Tweakers user Webgnome, woensdag 23 maart 2016 08:28

. Je kunt niet 'zorgen' dat mensen niet geÔndoctrineerd worden, of je moet ze met geweld uit die omgeving trekken
Je moet je afvragen hoe kunnen dat soort omgevingen ontstaan. Als je mensen uit dit soort omgevingen moet trekken dan ben je volgens mij al veel te laat. Je moet kunnen signaleren dat een dergelijke omgeving aan het ontstaan is en zorgen dat dit stopt. Is veel makkelijker gezegd dan gedaan natuurlijk.

Ik zet nog steeds mijn vraagtekens bij de relatie met IS en de aanslagen in Brussel. Ja er is een IS vlag gevonden en ja IS heeft de aanslagen opgeŽist. Maar het is waarschijnlijk niet heel erg lastig om aan een IS vlag te komen en zover ik heb kunnen nagaan zaten er in de verklaring van IS een aantal fouten die bij mij het vermoeden doen opkomen dat ze er niet zelf achter zitten en dat wel willen doen geloven.

Ook hier is weer een persoon die niet gedaan heeft wat hij had moeten doen en daar kunnen we van leren. Haal informatie uit die man die er in zit en leer daar van.

Door Tweakers user RoofTurkey, woensdag 23 maart 2016 08:58

SomerenV schreef op dinsdag 22 maart 2016 @ 22:46:
[...]


De wortel van terrorisme ligt heel diep. Die mensen worden geÔndoctrineerd en dat gebeurt niet in normale omgevingen. Je kunt niet 'zorgen' dat mensen niet geÔndoctrineerd worden, of je moet ze met geweld uit die omgeving trekken, en zelfs dan is er nog een aanzienlijke kans dat het niet lukt.

In het geval van IS lijkt geweld de enige manier te zijn om het zooitje op te ruimen. Het probleem is dan wel dat er een aanzienlijke kans bestaat dat je de groep daardoor juist laat groeien omdat mensen nog meer geweld van het Westen tegen de islam zien. En dan zit jij daar maar niet radicaal te wezen, hopende dat het over slaat op anderen.
Volgens mij is dat helemaal niet waar. Als je kijkt naar de Nederlandse aanpak van radicalisering zie je toch echt succes (tegenover bijvoorbeeld radicalisering in Frankrijk en BelgiŽ). Natuurlijk kunnen er nog steeds mensen onder de radar radicaliseren of simpelweg in een buurland (en vervolgens hierheen komen), maar ik denk dat geweld zeker niet de enige optie is tegen dit terrorisme. Sterker nog, ik denk zelfs dat het een slechte oplossing ertegen is...

Door Tweakers user Elite25, woensdag 23 maart 2016 09:51

Het werkt volgens mij zo:

- Zoon groeit op in gezin met islamitische achtergrond. Papa zegt altijd dat het westen afvallig en slecht is. Zoon luistert naar papa en gelooft wat hij zegt. Alles is maar slecht, behalve het Islam gedoe. Hij kijkt dus met afkeur naar veel westerse dingen.

- Zoon groeit op en komt in de pubertijd. Nu gaat hij zich af zetten tegen zijn ouders. Nu heeft hij dus maling aan de maatschappij door zijn eerdere beeldvorming en aan zijn ouders. Dit resulteert dat hij in compleet isolement komt te zitten en erg kwetsbaar wordt voor debiele doctrine/brainwashing.

- Ronselaar komt kwetsbare zwakke puber tegen en verkondigt een stoerdere versie van zijn eerdere Islam verhaal van Papa. Vanaf hier is het een aflopende zaak.

- De rest van de maatschappij plukt de vruchten hiervan.

Als buitenstaanders van de Islam en de ronselpraktijken heb je daar volgens mij geen invloed op. Ook wordt er al veel langs elkaar heen geleefd. Daarin bedoel normale allochtonen laten autochtonen links liggen omdat ze in hun ogen afvalligen/ongelovigen zijn. En Autochtonen kunnen allochtonen ook zonder probleem links laten liggen, dus dan heb je effectieve 0 procent integratie en dat er langs elkaar geleefd wordt.

Door Tweakers user iDog, woensdag 23 maart 2016 11:06

Het grote probleem is dat we dit nog altijd met Westerse ogen proberen te "vergoeilijken". We zien het nog altijd als een probleem dat wij mede creŽren terwijl we aan de basis voorbijgaan :

"Death to the Infidels"

Dat is het enige dat voor die gasten telt, en daar kunnen we met alle goede bedoelingen van de wereld niet tegenop. We kunnen proberen ze beter te laten integreren, meer kans geven op werk, meer kans geven op goede opleiding, etc, etc, etc. Maar "ze" willen niet. Het enige dat ze willen is dat iedereen zich bekeert tot de Islam. En als je dat niet wilt, dan is het alternatief bekend.

Dit heeft niks te maken met het linkse beeld dat we dit aan onszelf te danken hebben, dit is puur het masterplan van die gasten. En hoe sneller de politiek dit nu eindelijk eens wil inzien en de oogkleppen afgaan, hoe beter.

Ik heb geen enkel probleem met de gematigden, de geÔntegreerden. Ik heb wel een probleem met degenen die het Westen terroriseren.

En eerlijk gezegd, als zelfs de gematigden bestaan uit Islamitische schoolkinderen die wat er in Brussel is gebeurd toejuichen ? Really ? Geinterviewde voorbijgangers (3x raden welke komaf) die vinden dat Brussel de aanslagen aan zichzelf te wijten hebben ? Wow.. dan zie ik het niet zo rooskleurig in.

Doet me wel heel erg denken aan deze zeer recente posts :

https://dl.dropboxusercontent.com/u/15856171/IMG_1013.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/15856171/IMG_1011.jpg
In het geval van IS lijkt geweld de enige manier te zijn om het zooitje op te ruimen. Het probleem is dan wel dat er een aanzienlijke kans bestaat dat je de groep daardoor juist laat groeien omdat mensen nog meer geweld van het Westen tegen de islam zien. En dan zit jij daar maar niet radicaal te wezen, hopende dat het over slaat op anderen.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Het is een noodzakelijke stap, want op deze manier hebben we het nu toch wel lang genoeg geprobeerd ? Het komt alleen maar dichterbij, ondanks (of misschien wel dankzij) het linkse beleid met alle ongetwijfeld goede bedoelingen.

Dus laat er dan maar geweld vanuit het Westen komen, want het gaat blijkbaar niet om overleggen/onderhandelen. Ja, misschien dat het even zo lijkt ("We hebben een goed gesprek gehad met imam die-en-die en buurtbewoners van daar-en-daar"), maar nooit gedacht dat dat gewoon tactiek is ? Pappen en nathouden tot de volgende aanslag, tot het echt te laat is en je vrouw/dochter in niqaab over straat moeten omdat het alternatief te erg voor woorden is.

De Islam is een drammerig kind dat zijn zin blijft doordrijven, zijn ouders gek/wanhopig maakt totdat ze uiteindelijk maar toegeven. Of de ouders worden eens wakker en geven het kind eens flink op zijn donder. (in dit geval is misschien 'uit huis laten plaatsen' een betere analogie).

[Reactie gewijzigd op woensdag 23 maart 2016 11:32]


Door Tweakers user Elite25, woensdag 23 maart 2016 11:36

Als we allemaal zouden bekeren, zouden de aanslagen nog veel meer en erger worden.

Kijk maar naar de landen waar iedereen moslim is, overal aanslagen, dat komt doordat binnen de Islam er allemaal varianten zijn en die gunnen elkaar allemaal geen licht in de ogen.

En die schoolkinderen krijgen de onzin van Papa te horen. Misschien een Postbus 51 reclame maken voor moslim papa's? "Maak van je zoon geen djihadi"

Door Tweakers user iDog, woensdag 23 maart 2016 11:50

Alsof die papa's westerse media volgen. Nu snap ik de vergelijking die iemand maakte tussen de aanslagen in Turkije vs Brussel wel iets beter :

"Als ik 's avonds thuiskom en er ligt een enorme drol in de wc, dan was dat te verwachten.
Als ik echter 's avonds thuiskom en diezelfde drol ligt op de keukentafel, dan hebben we een goede reden om bezorgd te zijn."

Door Tweakers user Elite25, woensdag 23 maart 2016 12:19

Die Postbus 51 reclames zouden inderdaad op de Turkse en Marokkaanse televisiezenders uitgezonden moeten worden. :)

Zo goed gaat het met de integratie binnen Nederland. Ondertussen staat een politicus voor de rechter omdat hij "Minder Marokkanen" gezegd zou hebben. D

Door Tweakers user lasharor, woensdag 23 maart 2016 16:19

laat maar.

[Reactie gewijzigd op woensdag 23 maart 2016 16:19]


Reageren is niet meer mogelijk